Обсуждение законопроекта

[Multi-Radio]

6 декабря, вторник, 21:00

В прямом эфире Первого Мультифандомного Радио не пропустите:
Обсуждение законопроекта О запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.
Гости эфира -  coffeplant и  Tchernoknizhnitsa

Свои вопросы вы можете оставить в комментариях, ICQ Радио (646095017) или Skype – multi-radio (туда же нужно звонить, если вы хотите попасть в эфир).
Желающие смогут задать их в прямом эфире.

RJ  Fenrira Grey

Текст законопроекта:
www.rg.ru/2011/11/16/spb-proekt-pravonaruscheni...

запись создана: 05.12.2011 в 01:28

@темы: Обсуждения

Comments

[Bats]

Гость, признание отношений на законодательном уровне, конечно, нужно. Скажем, если Вы полюбили человека с другим гражданством, то он не может получить визу на постоянку в Вашу страну потому, что не того пола. Ну, и проблемы с тем, что на законодательном уровне два вроде как очень близких человека, даже прожив вместе десяток лет, остаются на уровне государства друг другу чужими. Не говоря об имущественных штуках, которые таким образом в семье не регулируются.

[Alex-Celly]

Гость, вот здесь всё сказано, что я по данному вопросу имею сказать:
solidarnost-lj.livejournal.com/17809.html

И добавлю: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

[Гость]

Alex-Celly,

И добавлю: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

[Мэлис Крэш]

Анон, у вас аллергия на процесс получения новых знаний или просто на интеллект?

[Гость]

пока те, кому армрестлинг дорог. не выйдут на улицу в своей спортивной форме, во всеоружии спортивных снарядов и не начнут громко скандировать на тему того, что мол армрестлинг самый крутой спорт- а остальное всё фигня, И все кто занимается фигурным катанием плаванием и прыжками - отсталые люди.

Где и когда ЛГБТ требовали признать свой образ жизни единственно верным, а остальные - неправильными и отсталыми? По-моему, они постоянно подчеркивают РАВЕНСТВО всех образов нормальной сексуальной жизни.
Потому что сейчас - НЕРАВЕНСТВО. Потому что, как только речь заходит об ЛГБТ, большинство народа говорит в ключе: они ненормальные, им лечиться надо. И если человек-ЛГБТ рождается в такой вот зараженной предрассудками семье, на него давят, все жалеют бедных родителей, как будто их ребенок заболел раком или стал наркоманом. Как будто ЛГБТ - не норма.
А все истории давления на ребенка кончаются одинаково - как Вы правильно подчеркнули, независимо от того, в чем состоит давление.
Наша культура приучает, что если человек полюбил, и если полюбили его, влюбленные вступают в брак. А Вы отрицаете, что ЛГБТ имеют право вступать в брак. Почему? Понимаете, раньше точно так же отрицали, что аристократ имеет право вступить в брак с простолюдином, что немец может вступить в брак с евреем -и т.д. Это всё называется одинаково - дискриминация.

[Solli]

раньше точно так же отрицали, что аристократ имеет право вступить в брак с простолюдином, что немец может вступить в брак с евреем -и т.д. Это всё называется одинаково - дискриминация.

+100500.
Интересно, сколько времени должно пройти, чтобы в мире вопрос однополых-разнополых браков начали решать мозгами, а не задницей. Это при наличии уже существующего положительного примера в ряде стран!!!

кст, оффтоп по поводу армрестлинга - вот у нас сейчас УЖЕ ведется пропаганда бадминтона. А до этого пропагандировалось каратэ.

[Гость]

А до этого пропагандировалось каратэ

А до этого теннис

[Solli]

А до этого теннис

точно)))
вообще, в России всё устроено чОтко: пропагандировать можно (что угодно - курение там, алкоголь...), а бороться за свои права - ни-ни!

[Demonio de Hielo]

меня удивляет одно, хотя нет, в этой стране уже сложно чем-либо удивить, у нас существуют проблемы, намного страшнее гомосексуализма (хотя я в общем-то это проблемой не считаю, только для самих гомосексуалистов) алкоголизм (кто-нибудь знает, что энергетические напитки вызывают зависимость у детей? что они сажают сердце? а реклама энергетиков висит везде), курение (средний возраст пробы сигарет по данным наркологических диспансеров составляет 10 - 11 лет), количество детей сирот у нас перевалило за цифры ,которые были после второй мировой войны, вот только я войны давно не видел (физической), а у нас обсуждают какой страшный вред нанесет психике ребёнка, если два мужика пройдутся перед ним держась за руки, или О УЖАС! он узнает страшное слово - гомосексуализм.
В нашей консервативной, замшелой, интолерантной стране всегда можно манипулировать умами масс - покажи гея и визгу поднимется до небес. И никто уже не смотрит на то, что пенсии маленькие, и пособие для матерей-одиночек составляет 700 рублей в месяц, что дети пробуют алкоголь уже в 9 лет, скоро с пеленок будут сосать, через соску.
Это же так важно, геи. Самые страшные люди в нашей стране. Люди, чья численность дай бог составить пару процентов от населения, но это они развалили страну. Ну и ещё евреи подсуетились и хачики, их тоже не разбираясь суют в одну кучу.
Да большинство нормально воспитанных детей, прочитав слэшный рассказ ,скажут ,фууу, какая гадость и дальше пойдут. А вы орите, привлекайте их внимание, говорят, запретный плод самый сладкий. Ева с Адамом это подтвердят.

[Гость]

Да большинство нормально воспитанных детей, прочитав слэшный рассказ ,скажут ,фууу, какая гадость и дальше пойдут.

Адекватным воспитанным и не страдающим паранойей детям дела нет до того, что с кем прогуливается за ручку и пр. Это у многих взрослых перекос в мозгах, видят пошлость там, где ее нет.

А про манипуляцию умами масс - все верно, популизм сплошной, и поиск крайних.

[луиза миллер]

Да большинство нормально воспитанных детей, прочитав слэшный рассказ ,скажут ,фууу, какая гадость и дальше пойдут.

Замечательно. То есть все, кто прочитает рассказ с удовольствием, воспитаны ненормально? И сами ненормальные? И родители их плохие, детей неправильно воспитывали?
Спасибо за диагноз.

[Мэлис Крэш]

Так в принципе считается, что детям любовные отношения неинтересны.

[Bats]

Мне не очень понятно, какого возраста детей мы имеем в виду. Если по законам России дети - это лица до 18 лет, то детям в возрасте 16-18 лет любовные отношения интересны и они ими занимаются ой как.

[Demonio de Hielo]

я смотрю из всего сообщения все выцепили только одну фразу и ещё её и извратили по своему...

я имел в виду, что если ребенок гетеросексуален, то увидев подобные отношения, он отвернется и пойдет дальше, только те, кому это по какой-либо причине интересно, обращают внимание, ну а со знаком плюс или минус, вот это и будет зависеть от воспитания..
но вообще по большей части мальчики гетеро увидев подобное, морщатся и говорят, не, это не моё, и уж точно не становятся геями.. если ты натурал, то довольно тяжело переключить твою ориентацию..

но в целом дискуссия имеет мало смысла, так как если закон захотят провести - его проведут, и класть они хотели на всех

[Bats]

Demonio de Hielo, мне кажется, что дискуссия имеет смысл хотя бы потому, что при её помощи мы чётче сами для себя формулируем свою позицию, свои мысли. Мы находим единомышленников. И люди-лгбт чувствуют поддержку и знают, что они не одни.

[луиза миллер]

я имел в виду, что если ребенок гетеросексуален, то увидев подобные отношения, он отвернется и пойдет дальше, только те, кому это по какой-либо причине интересно, обращают внимание, ну а со знаком плюс или минус, вот это и будет зависеть от воспитания..

Я гетеросексуальна. Но слеш мне читать интересно.
Я понимаю, что Вы хотели сказать: что на мою ориентацию никакое чтение не повлияло и повлиять не могло; тут ППКС.
Но интересен слеш гезависимо от ориентации. Большинство читателей и писателей слеша гетеросексуальны, как я.

[Demonio de Hielo]

луиза миллер, и в подавляющем большинстве они всё-таки девушки. а я больше про мальчиков говорил.

Edinor Eilian, и какова она эта позиция? итога я так и не увидел

[Bats]

Demonio de Hielo, моя личная позиция?

[Demonio de Hielo]

Edinor Eilian, хотя бы

[Bats]

Demonio de Hielo, у меня в дневнике море постов за весь этот период - там всё очень чётко прослеживается, имхо. Для меня этот процесс был очень, очень важным в плане ещё более глубокого понимания себя. И неодиночества.

[Demonio de Hielo]

Edinor Eilian, боюсь, у меня не так много свободного времени читать всё. и я спрашивал про позицию о законопроекте, мы вроде бы о нём говорили

[lillelord]

Я возможно скажу жутко пафосную и никому не нужную вещь, но, мне кажется, сексуальные отношения в принципе должны ассоциироваться с любовью и близкими доверительными отношениями. И я не представляю как можно навязать человеку кого любить?
Если говорить о просто сексе, то тут уж извините шлюхи бывают и гетеросексуальные. Все дело в пропаганде секса и неправильном воспитании. С серьезным отношением к сексу придет и серьезное отношение к ориентации. ИМХО
Так что я думаю они действительно путают теплое с мягким.

[Гость]

Я возможно скажу жутко пафосную и никому не нужную вещь, но, мне кажется, сексуальные отношения в принципе должны ассоциироваться с любовью и близкими доверительными отношениями.

Я тоже скажу пафосную и банальную вещь: я не про секс, я про права человека. Про семью - есть такой институт, почтенный и древнейший, являющийся столпом общества. И вот ЛГБТ в праве на семью и защиту своей жизни всей мощью этого института отказано.
Семья - это действительно основа всего, всех прав личной жизни. Первичных материальных прав, прав на ребенка, на наследство, на поддержку и защиту... Семейный кодекс - это здоровый том, и там всё. Права родственников человека, а именно его супруга - это огромная часть...
А у ЛГБТ таких прав нет.
А на секс мне плевать с самого высокого дерева. Извините. Это НЕ ГЛАВНОЕ. ИМХО.

[lillelord]

я не про секс, я про права человека

Я но про права человека, я про причину законопроекта... Ну или про официальную причину, если хотите. Я имею в виду, что сами аргументы неубедительны.

[Zergest]

Понятие "пропаганда гомосексуализма" ложно! АРГУМЕНТЫ:

Почему это так:
Давайте переведем с русского на русский. Пропаганда гомосексуализма это пропаганда любви к мужчинам, а пропаганда лесбиянства - пропаганда эротизма в женщинах . Вся гетеросексуальная культура это пропаганда гомосексуализма, пропаганда эротизма в женщинах встречается во всей гетеросексуальной культуре, а они взъелись на геев, чтоб оправдать свою агрессию и травлю. Травлю людей за иные взгляды, которые они хотят объявить "пропагандой гомосексуализма". Они осуждают людей за иные взгляды, они затыкают рты, они начали гонения на оппонентов, начали травлю, я не собираюсь это терпеть, власть вконец обнаглела. К чертям собачьим такую власть.
1. При желании интерпретировать как пропаганду гомосексуализма можно все что угодно и в первую очередь - эротическую рекламу.
Например, показ полуобнаженного сексуального женского тела можно при желании интерпретировать как пропаганду лесбиянства, рекламу женского тела, направленную на возбуждение лесбийских чувств, так как показанная публично она может возбудить скрытые лесбийские чувства.
Давайте введем строгую формулировку в закон - "Реклама женского тела, направленная на возбуждение гомосексуальных чувств у женщин". Давайте введем еще одну формулировку - "Создание положительного образа женского тела как сексуального объекта, способного вызвать изменение ориентации у женщин с гетеросексуальной на гомосексуальную".

Давайте введем новые понятия, новые формулировки. Передача про косметику - "Произведения направленные на пропаганду транссексуальности". Транссексуалы и женщины пользуются одинаковой косметикой.

Девушка в короткой юбке, легко одета - "Реклама женского тела, направленная на возбуждение гомосексуальных чувств у женщин".
Мы каждый день дегустируем эротические образы своего пола в фильмах, в журналах итд.
Глупо запрещать пропаганду того, что мы каждый день дегустируем и поэтому пора прекращать верить в пропаганду гомосексуализма.


2. Гомосексуальная ориентация на 20-40% обусловлена биологически, остальное - дегустация эротики.
Мозг гея, например, реагирует по иным моделям, реагирует по женски.

3. Гомосексуалом в России быть тяжело. Вы же хотите еще запретить "создавать положительный образ гея". Значит будет только отрицательный. Значит станет еще тяжелее. На днях в Петербурге уволили человека узнав, что он гей. Образ гея отрицателен, им живется в России тяжело, по этой причине мало кто захочет быть геем. Разве этого не достаточно? Разве недостаточно того, что геев многие просто ненавидят? Ни за что! Кто согласится на такое? Как в таких условиях можно сагитировать быть геем, если все от этого страдают?

4. Самое главное.
Наверное, 80% мужчин испытывают неприятные ощущения от одной мысли заниматься любовью с человеком своего пола. Это барьер. Эротическая реклама тела своего пола этот барьер не преодолела у 80% мужчин. И пропагандировать гомосексуализм просто невозможно из-за невозможности этот барьер преодолеть и ненужности этого. Вы сами можете проверить, есть у вас этот барьер или нет: помыслите о сексе с представителем своего пола. Неприятно? Так почему вы до сих пор верите в "пропаганду гомосексуализма"?

5. Практика показывает, что верхи могут навязывать любой враждебный образ гомосексуалистов, каким бы абсурдным он ни был. Пример - сказка о Содоме долгое время воспринималась всерьез целыми народами.
Запрет пропаганды гомосексуализма предполагает запрет создавать положительный образ гомосексуала и дает возможность навязывать отрицательный образ, каким бы этот образ ни был абсурдным. Отрицательный образ гомосексуальности и образ конкретных людей будет раздуваться определенными группами для создания врага, чтоб выплескивать на него агрессию, создание положительного образа впротивовес отрицательного - подавляться. Так возникнет две группы: группа изгой (геи) и группа-зверь (агрессивно относящиеся к геям).
Это скатывание в фашизм и чтоб не допустить этого необходимо препятствовать распространинию мифов о "пропаганде гомосексуализма" и постоянно подчеркивать, что гомосексуальные люди это часть общества, независимо от ориентации. Желание запретить создавать положительный образ впротививес отрицательному для фашиста естественно и служит оно лишь для оправдания насилия и убийств.

6. Все равно найдут.
Для возбуждения гомосексуальных эротических чувств подойдет простая эротическая фотография с изображением человека одного со зрителем пола. В интернете таких - завались и это никак не запретить. А гетеросексуальная порнография универсальна: она может возбудить и гея и лесби и гетеросексуала и гетеросексуалку. Одни будут фиксироваться на красоте женщины (гетеро и лесби), а другие - на привлекательности мужчины (геи и гетеросексуалки)

Глупо запрещать пропаганду того, что каждый день дегустируется. Осуждают "пропаганду гомосексуализма" для того, чтоб оправдать агрессию по отношению к ним. Запрещают создавать положительный образ гея, чтоб навязать отрицательный (образ врага) и оправдать насилие. У 80% мужчин есть барьер, который обеспечивает неприятные ощущения от одной гомосексуальной мысли. А гетеросексуальная культура, где царит культ сексуального женского тела, соблазняет лесбиянок и геев лучше любой гей-культуры в 100 крат. Просьба: распространите эти воззрения в СМИ, не дайте зарвавшейся власти установить цензуру и монополию на информацию!
Всем добровольцам - вы можете распространять эту аргументацию свободно, это поощряется!

[Bats]

Гость, спасибо, что поделились своими сексуальными фантазиями)

[Гость]

Почитал я тут, послушал, и пришел к очень печальному выводу... Мы все - "Иваны, не помнящие родства"... Вспомните, чем начиналась нацистская Германия - правильно - наездами на инакомыслящих, евреев, и гомосексуалов... И лозунги были похожи, и чем это всё закончилось, мы все хорошо знаем!!! И чего же Вы все хотите?

[Bats]

Гость, угу.
Цитата:
Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США, и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые оппозиционеры – враги нашего народа – финансируются Западом, живут на его подачки.

знакомо? Знаете, кто автор?

Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года

[Гость]

Edinor Eilian
Как приятно общаться с умным собеседником.

[Bats]

Гость, спасибо Вам. Мне тоже.